Содержание: 
•	Духовные корни секса 
•	Причина стеснительности 
•	"Эгоизм" и "альтруизм" в Каббале 
•	Как Творец относится к сексу 
•	В рамках нашего мира ответа нет 
•	Что мужчина ждет от женщины 
•	Что необходимо женщине 
•	Каббала об однополой любви 
•	Для всех есть только одно лекарство 
•	Проституция - это плохо или хорошо 
•	Секс находится в основе всех наших мыслей 
•	Об иерархии наполнений 
•	После всплеска произойдет отрешение 
Духовные корни секса
М. Санилевич: Начнем, наверное, с самого тривиального вопроса: каковы духовные корни секса? Есть ли они вообще? 
М. Лайтман: Каббала относится ко всему, просто как к природе, и поэтому не надо никаких извинений, рассуждений о том, что красиво, что не красиво… Тут нет запрещенных тем. И совершенно неважно, о чем мы сейчас говорим. Мы можем рассуждать о сексе, о детях, и каких-то больших научных проблемах, о кризисе вселенной, о ее зарождении или об исчезновении жизни, о детских игрушках или о футболе, но о чем бы мы ни говорили, - мы имеем в виду природу. Если то или иное явление существует в природе, то мы его разбираем. 
Секс – это огромная, мощная движущая сила, которая заботит взрослых людей на протяжении, практически, всей их жизни и определяет подавляющее большинство мотивов нашего поведения. Конечно же, это очень серьезное проявление человеческого естества, и оно лежит в самой основе нашей жизни. Мы видим, что от него зависят почти все аспекты нашей жизни: культура, литература, науки, общение, само построение общества. То есть, именно секс, любовь, ревность определяют, в общем, все. 
Так заранее создано в нас природой, что эти вещи - самые важные. Во-первых, потому что без них не было бы продолжения жизни, а природа стремится к продолжению и развитию. Во-вторых, потому что без секса люди лишились бы огромного стимула общаться друг с другом. На этом явлении, на этом внутреннем стремлении базируется огромная надстройка в виде человеческого общества, оно все зиждется только на этом. Я уже не говорю о семье и детях. Секс определяет всю структуру вселенной, соотношение между полами. Но это не просто соотношение между полами, оно еще и источник максимального в нашем мире наслаждения. 
Вся природа нашего мира – это желание насладиться. Это стремление элементов, атомов, молекул сохранять свою структуру; желание расширяться, поглощать, приобретать, делиться, размножаться; желание приобщать, видоизменяться, приспосабливаться, занимать большую площадь, постоянно находиться в контакте и равновесии с окружающей средой. Это все и есть – стремление насладиться, наполниться. 
Может быть, термин «насладиться» - не совсем точное определение. Допустим, если я эту книгу подниму в воздух, потом отпущу, и она упадет на землю, то где же тут стремление насладиться? Да, это стремление достичь максимального равновесия с окружающей природой, насладиться большим накоплением и т.д. То есть, к этому стремятся неживая, растительная, животная и, естественно, человеческая природа, и каждая из них в мере своего эгоизма, в мере своего желания найти, защитить, поглотить, определить и как-то проявить себя. 
Чем большее вознаграждение следует за действием, то есть, чем большее наполнение может доставить тот или иной объект или явление, тем оно выше, тем оно сильнее, тем скорее оно подавляет остальные явления. Потому так и устроено природой, чтобы отношения между полами, взаимодействие между ними давало максимально возможное в нашем мире удовольствие. И поэтому подсознательно мы думаем, выбираем, все время ищем, сравниваем, анализируем все относительно этого явления, как самого большого, как самого яркого в нашей жизни. 
Если мы обратимся к психологам, к физиологам, к генетикам, то они, несомненно, подтвердят, что все в жизни завязано на соотношении между полами. Это происходит на животном уровне, когда мы по запаху, по каким-то непонятным для нас самих свойствам, качествам ощущаем неприязнь или притяжение, отдаление или влечение друг к другу, на подсознательном уровне или на более осознанном - на любом. 
Каббала уделяет этому большое внимание, потому что это явление дает нам жизнь, движение, распространение, развитие. И она говорит, что это самая мощная движущая сила во Вселенной, в мире. 
Все мироздание разделено на мужскую и женскую составляющие. Духовный корень секса – это духовная сила, которая при вступлении в контакт, наполняет каждую из сторон, доставляет им духовное наслаждение. Это устроено специально так, чтобы привести природу к единству, к соединению, к системе, к общей связи. 
Причина стеснительности
М. Санилевич: Если мы говорим, что секс – естественное, природное явление, то откуда все-таки возникает стеснительность, ограничения, неловкость вокруг этого вопроса? Почему люди, как правило, стесняются говорить о сексе, если у него тоже существует духовный корень? 
М. Лайтман: Это очень интересно видеть на примере из Библии: ведь Адам и Ева обнаружили вдруг, что они нагие (раньше они не замечали этого), начали стесняться своей наготы и сделали себе одежду, отсюда все и пошло. У животных стеснения нет, у них есть только борьба за соитие, и не более того. Отличие животного уровня от человеческого в первую очередь в этом и проявляется. 
Потому что человек уже ощущает свободу воли, возможность выбора в своих поступках, в соединении с тем или иным возможным партнером, в том или ином качестве этой связи. И поскольку здесь проявляется его свобода воли, то человек за это краснеет: он выбирает, какого качества поступки могут быть им совершены; как это может быть оценено в глазах других; к какому результату это может его привести и так далее. То есть, все, что касается секса, да и получения наслаждения в любых, более или менее ощутимых порциях, на человеческом уровне связано с неловкостью, поскольку здесь человек волен выбирать, как ему поступить. Если бы эти его поступки были не свободными, а строго детерминированными природой, то, естественно, у нас не возникало бы к ним никакого особого отношения, мы выполняли бы свои функции, как их выполняют животные. 
М. Санилевич: Эти поступки свободны или нам только кажется, что они свободны? Ведь в прошлой передаче мы говорили, что у человека нет свободы воли? 
М. Лайтман: В нашем мире на нашем уровне они считаются свободными? Конечно, нет. В итоге, все, что происходит, является не более чем эгоистическим расчетом, который мы производим сознательно или подсознательно, в основном, и так и так. Но и на нашем уровне все равно нам за эти поступки стыдно. 
На самом деле, здесь происходит очень интересное скрытие от человека того обстоятельства, что в том, что он делает, нет ничего противного природе, скрытие того, что и здесь нет никакой свободы воли. Однако эти ощущения нам даются для того, чтобы мы все-таки продвигались в своем эгоистическом абсолютно несвободном развитии. Пока мы не достигнем такого уровня развития, когда начнем приподниматься над своей природой, в том числе над сексом и над всем, что с ним связано, и начнем искать себе духовное наполнение. 
Как бы то ни было, все связанное с сексом отличает нас от животных, и воспринимается нами как свобода выбора, свобода воли, и это определяет всю нашу жизнь. Не важно, в каком возрасте, независимо от силы влечения человека, все равно это самое сильное ощущение на уровне «человек». 
"Эгоизм" и "альтруизм" в Каббале
Е. Литварь: Что каббала подразумевает под понятиями «эгоизм» и «альтруизм»? 
М. Лайтман: Вся природа стремится к наслаждению, к наполнению. Однако если речь идет о природе на уровне неживом, растительном и животном, то наполнение приходит без ощущения наслаждения. На уровне «человек», когда возможен выбор поступков, накопление желания, тогда мы говорим, что наполнение носит направленный характер, оно идет от самого человека и поэтому называется уже не просто наполнением, а наслаждением. 
Такие понятия, как эгоизм и альтруизм не рассматриваются каббалой в рамках нашего мира, потому что здесь все мы абсолютно подневольны, мы находимся во власти природы. Каббала объясняет эгоизм и альтруизм как силы, действующие над нашим миром, там, где мы приподнимаемся над нашей земной природой и начинаем осваивать духовной мир. 
Вот там существуют две огромные, противоположные друг другу силы – эгоистическая и альтруистическая. Они, действительно, противоположные, но в нашем мире – ниже духовного уровня – нет такого отличия. Даже в кажущихся нам проявлениях альтруизма, в принципе, всегда скрыты эгоистические мотивы. Можно привести примеры: мать, которая любит своего ребенка и готова за него отдать свою жизнь или человека, который любит родину, семью, человечество, любые его благородные порывы, когда он рискует жизнью и жертвует собой, - ведь все это, так или иначе, базируется на чисто эгоистическом внутреннем расчете. И психологам это известно. Эти человеческие качества используют для развития человека, для его воспитания в различных случаях, скажем, в армии или других сообществах. То есть, все мотивы эгоистичны. 
Е. Литварь: Оперируя понятиями «эгоизм» и «альтруизм», Вы подразумеваете что-то иное, более глубокое в сторону более эгоистического, абсолютно несвободного развития, чем уровень нашего мира? 
М. Лайтман: Нет. Я не могу говорить о духовном мире, не затрагивая наш мир. Для описания, как нашего мира, так и мира духовного, используются два эти термина. Поэтому я каждый раз буду говорить, что именно я под ними подразумеваю. 
Е. Литварь: Проблема любви и секса, действительно, беспокоит всех. Вопросы на эту тему мы получили и из Интернета, и в ходе уличного опроса «Задайте три вопроса настоящему каббалисту», и на наших встречах с начинающими, и с сайта для новичков, заинтересовавшихся каббалой. 
Как Творец относится к сексу
Е. Литварь: Как Творец относится к многочисленным сексуальным связям человека? Каковы моральные ценности Творца в сфере секса? 
М. Лайтман: Человек движется к своей цели – развиться и стать равным Творцу – в основном, под воздействием двух противоположных сил: положительной и отрицательной. Хотя такое определение этих сил условно - просто мы так воспринимаем их. На самом деле они исходят от одного источника – из Творца, который вызывает наше развитие, воздействуя на нас так: желание – наслаждение, наполнение – опустошение, еще большее опустошение – еще большая жажда к наполнению и так далее. Вызывая в нас попеременно эти ощущения, Он, таким образом, развивает нас качественно. 
То есть, количество этих попеременных опустошений и наполнений приводят человека к определенным качественным оценкам самих процессов. На этом все и построено: голодаю - принимаю пищу – опять голодаю - опять принимаю и так далее. И так во всем: сон и бодрствование, например. То есть, все делится на два попеременно противоположные состояния, движения, явления. Но какой результат возникает между ними, как человек развивается в итоге – вот что для нас важно. 
Поэтому я бы не сказал ни о каких явлениях, которые происходят с людьми, что они отрицательные или положительные, они вполне естественны для нас. А вот где возникает свобода воли человека? Как он использует эти явления? Вполне возможно, что он явно, откровенно использует свой эгоизм, но при этом понимает, что это использование обучает его, движет им и в итоге быстро приведет к какому-то положительному результату. Ведь очень часто мы, глядя на человека со стороны, говорим: «С ним ничего нельзя поделать. Его невозможно убедить. Он должен получить пару хороших ударов судьбы и тогда научится». 
Таким образом устроено все в природе: наполнение – разочарование, снова наполнение – разочарование приводят человека к тому, что он остается вдвойне, втройне, многократно опустошенным. И тогда он начинает задавать себе вопрос: «К чему мне эти наполнения? К чему мне эти опустошения? Какой вывод я должен сделать из них, каков конечный результат? Ну, хорошо, в данный момент я наслаждаюсь, и таких моментов огромное количество, а затем, становлюсь опустошенным, растерянным, больным. Стоит ли мне устраивать погоню за каким-то кратким наслаждением?» Ведь все наши наслаждения очень кратковременны по сравнению с тем временем, которое необходимо, чтобы их достичь. 
Все это подводит человека к одному единственному вопросу: «А как же вообще нужно жить, чтобы не гоняться за всеми этими наслаждениями? Достижимо ли такое состояние, когда я просто наслаждаюсь и остаюсь при этом в непрерывном, вечном покое, абсолютно наполненным, ощущая в себе вечную, совершенную жизнь? Когда я не боюсь, что это все пройдет, исчезнет через минуту и не окажется каким-то угаром: вот сейчас набраться, наполниться, а завтра – хоть потоп. Такое состояние возможно?». 
Все кризисы, негативные процессы, которые мы сегодня наблюдаем – разочарования, самоубийства, наркотики, половые извращения – все происходит из-за отсутствия возможности достичь совершенного состояния. 
Отсюда и беспорядочный секс, о котором вы спрашиваете, он имеет сегодня естественную причину. Перед человеком остро встает вопрос: «В чем же я могу найти себя?» И этот непрерывный быстрый поиск-поиск и приводит к разводам, беспорядочным связям, порой, противоестественным. Это все для того, чтобы побыстрее отработать соответствующую ступень нашего развития и явно осознать, что в рамках нашей жизни на самом деле нет ни малейшей возможности даже минимально насладиться, потому что в следующий момент за наслаждением ты ощутишь вдвое большую пустоту, чем до того, как испытал наслаждение. 
Вот в этом и кроется причина того, что происходит в наше время с беспорядочными связями и прочими проблемами, связанными с сексом. Я смотрю на это, как на признак очень мощного развития человечества и очень рад, что оно происходит так интенсивно. То есть, мы находимся на пороге четкого осознания никчемности такого существования и хорошей перспективы для постановки вопроса о смысле жизни. 
Е. Литварь: Можно ли сказать, как говорит Жванецкий: «Напивайтесь – полезно»? Можно ли сказать сейчас: «Наслаждайтесь – полезно»? 
М. Лайтман: Ну, во-первых, наслаждаться в нашем мире не запрещено. Природа установила для этого определенные рамки. Человек устанавливает для этого еще дополнительные рамки. Но мы понимаем, что все это действует только в очень относительных границах. Человечество любит увлекаться ханжеством, прикрываться тем, что, дескать, мы не такие, какие мы есть на самом деле. Мы рисуем себе картину человечества совершенно иначе, чем та, которая существует. Если посмотреть на нас со стороны, это картина окажется намного-намного более неприглядной. Но, как бы то ни было, все идет к осознанию зла и к раскрытию нашего истинного состояния. Секс в этом очень помогает. 
В рамках нашего мира ответа нет
М. Санилевич: Можно ли сказать, что каббала не относится отрицательно к тем ограничениям, которые религия накладывает на секс? 
М. Лайтман: Каббала ни к чему не относится ни положительно, ни отрицательно, кроме одного: к тому, что подводит человека к правильной постановке вопроса о смысле жизни, после которого у него будет четкое направление на получение ответа, на постижение Высшего мира. Потому что оттуда нисходят в наш мир все корни, все приказы, все законы, и осуществляется управление нами. Если человек, задавшись вопросом о смысле жизни, поймет, что ему надо раскрыть для себя Высший мир, сетку управляющих сил, то любой путь к этому годится. Нет в этом ни хорошего, ни плохого. Главное – быстро отработать всю систему накопления якобы положительной и отрицательной информации, чтобы правильно задать этот вопрос. То есть, понять, что в рамках нашего мира ответа нет. Ответ – в тех силах, которые воздействуют на нас. 
Тогда, естественно, получается, что мы самого человека не судим, и не за что его судить, он абсолютно управляем. Нам нечего осуждать эти явления, потому что они – природные. А если мы их загнали в какие-то рамки, и потом за выход из них человека осуждают, то это, все равно, что заставить тигра выйти к овечкам, но не есть их. Такое возможно? Ну, не в состоянии он! Разве что под влиянием каких-то особых наказаний или дрессировки можно что-то сделать, но в любую минуту он может «сорваться». Потому что природа все равно, как мы знаем, возьмет свое. Поэтому нам надо грамотно изучать человека и не скрывать от самих себя, кто же мы такие. 
Я думаю, что проблема в том, что человечество почему-то считает, что оно что-то понимает в таких вопросах. И имея еще очень незначительные знания в области секса, любви, психологии, психиатрии, наполнения всевозможных желаний определяющих поведение человека, не хочет слушать специалистов, а считает, что те нормы, которые мы сами вдруг установим, хороши. Как моду, что ли. 
Я считаю, это происходит потому, что определенному слою выгодно устанавливать всевозможные рамки, чтобы управлять обществом. Смотрите, что делают с президентами - с Кеннеди, с Клинтоном, и в Израиле, и вообще по всему миру; создаются абсолютно неестественные ограничения, рамки, поощрения и наказания. Просто человек ищет для себя: как бы сделать из своей жизни какой-то более красивый спектакль, чем она на самом деле есть. 
Что мужчина ждет от женщины
Е. Литварь: В связи с этим Юля из Новосибирска задает вопрос: считает ли каббала, что секс до брака – это плохо? 
М. Лайтман: Если вы спрашиваете меня… Каббала ничего не считает. Каббала раскрывает нам законы мира, законы жизни. Мы видим, что сегодня все открыто и нет никаких ограничений. Дети начинают вести половую жизнь в средних классах школы, с двенадцати, тринадцати лет, и это во всем мире уже считается вроде бы нормальным. Хотя мы пытаемся об этом не очень-то говорить, но это уже стало явлением естественным, причем, оно захватывает абсолютно все страны и все культуры. Это связано с развитием человека, с тем, что мы начинаем входить в период своего настоящего эгоистического созревания. Вместе с тем, возникли очень интересные явления: мода на искусственную девственность. Девушки в двадцать пять лет, после того как хорошо пожили полной жизнью, идут и восстанавливают девственность. Значит, все-таки она как-то ценится. 
Я интересуюсь этими новыми веяниями, потому что они говорят об уровне развития человека - как он продвигается по каббалистической шкале: далеко ли мы находимся от осознания нашего правильного состояния. И на сегодняшний день я вижу, что после всего, что происходит, мужчина ценит девственность, хотя, казалось бы, совершенно не так воспитан. Какое воспитание он уже получил из книг, из общества, на всех этих вечеринках… Через десять-пятнадцать лет, после того как начал вести половую жизнь, он придает значение чистоте и по этому признаку выбирает себе пару. 
То есть, это естественное требование к женщине со стороны мужчины. Он желает, чтобы она была частью лично его, принадлежала только ему, была его вещью. Можете говорить что угодно, насколько это красиво или нет, но это чувство, это требование в нем от природы, и оно не угасло, и никакие сегодняшние общественные условности или, наоборот, их разрушение, к этому не привели. Интересное явление. 
Я не говорю о мусульманском мире. Я говорю просто о современном обществе. 
Е. Литварь: Значит, стремление мужчины найти себе жену, которая бы до него не познала других мужчин, имеет какие-то духовные корни? 
М. Лайтман: Конечно. 
Е. Литварь: Это не связано с его обычной, человеческой, животной природой? 
М. Лайтман: Ни в коем случае. 
Е. Литварь: Какие же это корни? 
М. Лайтман: У человека существует такое понятие, как девственность (это то, что вообще отсутствует у животных), которая свидетельствует о том, что это твое, и ставит здесь четкий знак. Это дает нам природа, она сама показывает, предъявляет такое отношение. Для чего оно? Почему создано так явно? Почему по сей день существует? Ничего не произошло с человеком за многие тысячи лет, не добавилось к его развитию после всех остальных уровней животного мира, и ценится все равно. 
Потому что наш брак, рождение нашего потомства предполагает союз между двумя противоположными полами. Со стороны мужчины предъявляются другие требования, чем со стороны женщины, потому что они исходят из разных корней: верность женщины относительно мужчины подобна верности человека относительно Творца. 
Е. Литварь: О! 
М. Лайтман: Да. И поэтому здесь не может быть никаких вопросов. Я просто хочу сказать, что человечество в итоге придет к подобию корней и ветвей, то есть, к подобию всех уровней нашей жизни: всех институтов, явлений, взаимоотношений - Высшему миру. После того, как мы увидим Высший мир, мы захотим ему уподобиться, он станет для нас настолько притягателен, мы будем ощущать такое наслаждение от духовного наполнения, что этим будут определяться все наши земные действия. 
Как только наступит такой момент, когда мы добровольно, сознательно придем к тому, что духовный мир будет определять нашу настоящую жизнь, то мы вернемся к жестким рамкам поведения, отношений между мужчиной и женщиной, потому что между духовными корнями не может быть иного. Там женщина принадлежит только одному единственному мужчине. 
Е. Литварь: Вы сказали «жестким». Это будет насильно по отношению к женщине? 
М. Лайтман: Нет! Не насильно, естественно. Исходя из постижения. 
Е. Литварь: Это будет внутренний порыв каждого? 
М. Лайтман: На основе постижения Высшего мира. Глядя на духовные корни, на всю эту сетку сил, я, естественно, не буду делать то, что мне немедленно причинит вред. Так же как сейчас я не суну руку в огонь, зная, что мне это навредит, что таков закон природы, что биологический материал в огне сгорит и погибнет. 
Е. Литварь: То есть, все-таки это будет мой собственный выбор? 
М. Лайтман: Естественно. Исходя из осознания Высшего. 
М. Санилевич: В продолжение этой темы есть такой вопрос: если изменяет мужчина, это считается нормой, все только снисходительно улыбаются, если женщина – всеобщий скандал. Неужели мужчине можно иметь несколько партнерш и по духовным законам? 
М. Лайтман: Да. Так и получается. И многоженство, в том числе. Мы не говорим о том, плохо это или хорошо, мы говорим о том, как это задействовано в природе. А все претензии, пожалуйста, к ее Руководителю, не к нам. 
Поэтому не будем заниматься мелкими разборками здесь, на нашем уровне, как сегодня принято или не принято в нашей культуре, в нашем обществе. Мы знаем, что все это меняется: в разных странах и цивилизациях воспринимается абсолютно по-разному, то есть, нет здесь никаких эталонов. Эталон - если хочешь, узнай сам, что происходит в природе с этими явлениями. 
Мужчина по своей природе полигамен, у него возможны отношения со многими женщинами, при этом не говорится, что он изменяет то одной, то другой. Есть множество культур, они были и раньше, на протяжении всей истории человечества, когда мужчине принадлежало («принадлежало» - я употребляю вполне сознательно именно этот глагол) несколько женщин, и всегда считалось, что это нормально. 
То есть, как бы мы ни хотели увернуться от этого явления (не говорите, что сегодня мы более развиты, культурны, эмоциональны или как-то наоборот), все равно оно существует в нашей крови и плоти, и не считается предосудительным относительно природы. То есть, тут идет абсолютно четкий расчет по принадлежности. Тогда как со стороны женщины такая связь невозможна. Это описывается в самой Торе (Пятикнижии) в виде якобы проклятия, которое произносит Творец после совершения грехопадения Адамом и Евой. Он говорит Еве: «И к мужу твоему вожделение твое, он же будет властвовать над тобой". 
Что необходимо женщине
М. Санилевич: Почему же женщина требует от мужчины верности, если по духовным корням мужчина может иметь несколько жен? 
М. Лайтман: А потому что в нашем мире, к сожалению, мужчина, даже если у него и нет других женщин, он и одной единственной женщине не может обеспечить вот этого ощущения - что она его. 
Надо, наверное, нам этому научиться. Даже одной единственной жене один единственный муж не может, к сожалению, дать такого ощущения, что ты – моя, то есть, то, что женщине необходимо испытывать, ощущать. 
М. Санилевич: Если бы мы это дали ей, то… 
М. Лайтман: Не было бы проблем. 
М. Санилевич: …она бы согласилась на другие его отношения?.. 
М. Лайтман: Это, конечно, зависит еще и от общественной установки. Но, в принципе, кроме этого ощущения женщине ничего не надо. Мы видим на протяжении истории человечества множество полигамных культур, в разных социальных слоях общества: и у простолюдинов было так заведено, и у людей с достатком, и не возникало никаких проблем. 
На все это надо смотреть, лишь исходя из духовных корней, только на этом базироваться: женщине требуется один партнер, потому что у человечества существует только одна управляющая сила, а у этого Партнера есть огромное количество людей, каждый из которых является его женской частью относительно Творца. 
М. Санилевич: Но Вы бы не советовали объяснять все это жене? 
М. Лайтман: Так это объясняется в каббале. На этом базируется устройство всех духовных миров. Два объекта, которые руководят нами - Зэир Анпин и Малхут. Это два устройства в духовном мире, которые управляют мужской и женской частью Мироздания. Они устроены таким образом, что Малхут является скоплением всех душ, а Зэир Анпин один, для того чтобы наполнять, оплодотворять и развивать их. Здесь нет абсолютно никаких противоречий. 
Я думаю, что вообще все эти вопросы настолько завязаны на условностях, которые придумывают люди, на культуре. Мы могли бы сегодня моментально перескочить из одних общественных установок в другие. Пользуясь современными средствами массовой информации, можно было бы мгновенно сделать все что угодно. Посмотрите, как учится молодежь: ее пичкают всевозможными установками, которые она принимает, или она создает свои установки. Они у нее вырабатываются в виде шаблонов поведения, и уже никуда от них не денешься. Это все искусственно. Если мы пойдем природным путем, то придем к тому, о чем мы говорим. 
Е. Литварь: Мы понимаем, что это не личный взгляд отдельного человека, а мнение ученого, основанное на точном знании духовных законов. В связи с этим, у меня к Вам откровенный вопрос от женщины из Киева. Она говорит, что многие женщины не могут получить удовлетворение в сексе. Можем ли мы ей чем-нибудь помочь? 
М. Лайтман: К сожалению, здесь мнение каббалы очень расходится с тем, что сегодня принято в обществе в нашем мире. Что означает понятие «наслаждение»? Оно зависит от воспитания, от общественных и моральных установок, оно не зависит просто от природы, как и вообще все в человеке. Человек – намного более сложная структура, чем простая схема: есть желание, его надо наполнить, насладить; вот у тебя возможность насладиться – наслаждайся, вот тебе для этого приспособление – машина, партнер, не важно. Все зависит от уровня развития человека. 
Теперь, женщина, которая получает или не получает наслаждение: мы знаем, насколько это зависит от того, что она желает принять под этим определением – «получить наслаждение». У женщин все происходит совершенно не так, как у мужчин - на более глубинном, внутреннем уровне. Они требуют душевного, нравственного общения с партнером, ощущение его как своего, личного, причастного к себе. Это не чисто сексуальное, животное удовлетворение, оно требует еще огромного - ну, скажем так - человеческого наполнения. 
Поэтому говорить только об одной из этих составляющих, о сексуальном наполнении, здесь невозможно. И я не знаю точно, что подразумевает женщина, задавшая вопрос… Может быть, это искаженное представление о сексе, как о чисто животном наслаждении. И оно тоже происходит от того, что женщины не получили нормального, правильного, естественного развития, воспитания, и оно у них исказилось под воздействием окружающей среды. 
Женщина, в принципе, не видит в мужчине красоту, она не понимает, что такое красиво или не красиво (применительно к мужчине). Она оценивает его по своей внутренней шкале: насколько он может быть важным, значительным, великим в ее глазах. Ее притягивает не физическая красота, не физические данные, не физическая сила партнера. Если да – то только в той мере, в которой он может обеспечить будущее ей и детям (а это, в принципе, тоже не зависит от силы в прямом смысле слова). 
То есть, женщина оценивает мужчину и удовлетворение, которое получает от него, не по той же шкале, что мужчина. Поэтому, если вопрос задан женщиной, то его надо рассматривать в совокупности с очень многими другими человеческими желаниями - нравственными, сугубо женскими, ее требованием к сексуальному партнеру, к мужчине. Это не требование к получению наслаждения в данный момент, и все – что характерно для мужчины. 
Каббала об однополой любви
Е. Литварь: Мы получили следующий вопрос: почему в религиях вообще, и в Торе в частности, существует строгий запрет на однополую любовь между мужчинами и никакого запрета на такую любовь между женщинами? Есть ли разница с точки зрения духовных корней? 
М. Лайтман: Явление связи между мужчинами известно с древнейших времен. Были целые народы, целые культуры, которые считали его естественным. Наравне с тем, что у мужчины была семья, жена и, может быть, не одна, дети, существовал также и другой сексуальный партнер. Мы знаем, что это практиковалось у древних греков. И процветало в других крупных культурных цивилизациях, великих в нашем человеческом понимании. Они практиковали именно такое общение между полами внутри каждого пола. 
В этих культурах считалось, что таким образом между мужчинами возникает очень сильная, тесная связь, своего рода, дружба, которая позволяет вместо соперничества достичь союза. Конечно, это не то чтобы поощрялось, но принималось, в общем-то, снисходительно. Когда такие связи возникали среди женщин, то это происходило еще и потому, что мужчины их изолировали. Мы знаем о таких проблемах, которые существовали в замкнутых обществах. 
С приходом христианства мужские связи стали преследоваться. Если говорить об иудаизме, то они полностью исключаются согласно его законам. Связи же между женщинами строго не регламентированы, по крайней мере, в иудаизме, а в остальных религиях это уже зависит от того периода, который мы будем исследовать. 
С точки зрения каббалы связь между мужчинами абсолютно ненормальна, потому что они при этом уподобляются животным, то есть, спускаются с уровня людей на уровень животных. Это считается абсолютно противоестественным, потому что в связи мужчины с себе подобным не может быть духовного корня - потому что себе подобного нет. Повторю, мужской корень – это Творец. 
А духовный корень женщины находится на уровне душ, и поскольку каждая душа является женской частью относительно Творца, то связь между ними возможна. И, причем, она проистекает из отсутствия наполнения, наслаждения, которое женщина хотела бы получить от мужчины. Но непонимание, общественные рамки и все прочее приводило ее зачастую к тому, что она находила такие наполнения, утешения у своей подруги. 
Кроме того, существуют и абсолютно серьезные проблемы гомосексуальности, которые исходят из духовного корня. Потому что все не так просто в наших духовных корнях. По пути нисхождения из Высшего мира в наш мир они прошли стадию, которая в лурианской каббале называется «разбиением келим» («разбиение сосудов»). И на том уровне произошло разбиение наших душ, их смешение между собой, перемешивание женской и мужской части. В каждом мужчине есть часть женской души, в каждой женщине – часть мужской души, то есть, в нас существуют противоположные включения. Поскольку это произошло на этапе падения душ с уровня духовного мира в наш мир, то одновременно произошли и такие соединения между ними, когда мужские и женские желания перемешались между собой и заняли частично место друг друга. От этого происходят все эти «лесбо» и «гомо» проблемы, которые мы наблюдаем, и, кроме этого, еще много других проблем. И там же находятся корни всех психических заболеваний. 
Нам надо понимать, что эти проблемы существовали и существуют. Это – не просто распущенность людей, причина - в неисправности наших внутренних, очень высоких по своему происхождению, душ. И только исправляя себя, ограничивая, вводя себя насильственно (насильственно!) постижением этих корней в правильное поведение, человек, исправляя свой корень, исправит также и все эти искажения. 
Сегодня мы наблюдаем огромнейший всплеск, просто взрыв гомосексуализма, и общество вроде бы уже смиряется: что можно сделать с этими миллионами мужчин, которые состоят в таких связях? То есть, когда это один-два человека, то явление можно подавить, запретить, посадить их за решетку, и так далее. А если это миллионы? Ничего не сделаешь. Это уже входит в рамки обычных отношений. 
И все это является порождением того же кризиса, который мы сегодня переживаем. Это на самом деле не кризис, а ощущение, отголоски того разбиения, которое произошло в процессе нисхождения душ. Когда мы начинаем немножко приподниматься снизу-вверх в нашем эгоистическом развитии, то достигаем уровня постижения того разбиения. И сейчас мы входим в толщу этого разбиения, которое произошло на этапе нисхождения, а мы входим в нее снизу-вверх, и тут начинаем сталкиваться с очень серьезными проблемами, и еще очень много неприятностей ждет нас в будущем. 
Е. Литварь: Неприятностей? Но Вы при этом улыбаетесь? 
М. Лайтман: Я улыбаюсь, потому что предвкушаю, что это неисправное - относительно духовного мира - состояние будет скоро осознано, прочувствовано человечеством как необходимый этап. Чтобы оно могло быстро пробиться вверх, сквозь эту толщу, образовавшуюся при разбиении келим (это определенное место в нашей иерархии развития), надо преодолеть этот слой и достичь исправленного состояния. 
А до этого момента будут только накапливаться и проявляться всевозможные отрицательные явления в нашем обществе. Наше поколение является первым на этом пути исправления, и потому так лавинообразно, с бешеной скоростью нарастают все эти проблемы в обществе. На самом деле ничего нового в них нет. Когда каббала объясняет процесс падения душ сверху-вниз, она тем самым показывает – что нас ждет впереди, при подъеме снизу-вверх. 
М. Санилевич: С точки зрения каббалы, эти явления все-таки являются отрицательными? 
М. Лайтман: С точки зрения каббалы они являются естественными, такими, над которыми человек должен работать. То есть, интенсивно работать над собой, для того чтобы исправлением в душах перевести себя на правильное соотношение между желаниями и наслаждениями. 
Е. Литварь: Вы сказали, что мужчина не может быть с другим мужчиной, потому что он один, как и Творец. Я не понял, что это значит. 
М. Лайтман: Один, как его Корень. 
Е. Литварь: Что значит, один, если даже здесь нас с Вами уже сидит трое, а дальше? 
М. Лайтман: Мы говорим о Корне, его природе. Мужчина чувствует себя одним единственным. На этом основании, из этой своей точки он смотрит на всех остальных, в том числе и на женщину. То есть, его мужской корень, пребывающий в Творце, диктует ему целую систему взглядов, мировоззрения, отношения, оценки, решений и так далее, в общем, всю его внутреннюю суть. Она исходит из корня, который Единственен, Совершенен, Вечен. 
Мужчину тянет к абстрактным понятиям, к духовности. Женщина же ищет духовность совершенно в ином аспекте, чем мужчина. Она ищет принадлежность, наполнение, она ищет, к чему бы прислониться, а мужчина – нет. Он, наоборот, жаждет постижения, завоевания, осознания. Совсем разные устремления у мужчин и женщин. Все исходит из духовных корней, они и определяют всю нашу суть. 
Е. Литварь: Так мужчина один или мужчин много? 
М. Лайтман: Каждый ощущает себя единственным. 
Е. Литварь: Ну, ощущает, и Бог с ним. 
М. Лайтман: И Бог - с ним. 
Е. Литварь: А вот те, которые вступают друг с другом в однополые связи – они, видимо, не ощущают так? 
М. Лайтман: В этом смысле слова - да. Тут-то и произошло неправильное включение мужских и женских частей друг в друга. И в таких мужских частях есть нечто от женских, так они и ощущают друг друга. 
Для всех есть только одно лекарство 
М. Лайтман: Проблема у всех у нас единственная, и не важно, кто какой сексуальной ориентации придерживается, у кого какие сексуальные желания, кто мужчина, а кто женщина – все это не важно. Потому что у всех есть только одно лекарство – раскрыть Высший мир, и это поставит человека на правильную позицию - «что мне делать с собой?» Это раскрытие дает такую силу правды, что после этого невозможно поступать неверно, потому что когда это раскрывается перед тобой - ты уже знаешь, что все немедленно возвращается к тебе же. Это сила, которая тобой управляет: как ты сейчас поступишь, так в следующий момент на тебя эти силы воздействуют. 
Вы можете сказать - тогда, видя все, что происходит, человек превращается в марионетку? Раскрытие дает нам лишь одну-единственную возможность поведения, то есть, мы превращаемся в машину, в робота. Если я знаю, что, сделав так-то, мне будет хорошо, а если я сделаю иначе – плохо, то поскольку я по своей природе желаю только наслаждения, я просто обязан сделать так, чтобы мне было хорошо, а не плохо. То есть, все мои действия уже заранее заданы - они, начиная с момента раскрытия Высшего мира и далее, абсолютно регламентированы. Необходимость в наличие какого-то выбора пропадает вообще. 
Он есть. Потому что существование в Высшем мире – это непрерывное развитие. Я не знаю, что произойдет на каждой следующей ступени – у меня имеется свобода воли. 
Может быть, мы зашли чуть дальше, чем предусматривал вопрос… 
М. Санилевич: Вы говорите «Высший». Что значит, Высший мир? 
М. Лайтман: Высший по качеству. 
Е. Литварь: Душа гомосексуалиста женская или мужская? 
М. Лайтман: Спутанная… Существует неправильное включение корней друг в друга. В каждом из нас есть хромосомы мужские и женские, в каждом есть женская часть и мужская. В молодости они находятся в одном соотношении, в зрелом возрасте – в другом, в старости – в третьем: превалируют или подавляются те или иные хромосомы и так далее. У женщин проявляются больше мужских, у мужчин больше женских и так далее. Но это нормальное соотношение мужских и женских частей в каждом мужчине и в каждой женщине. 
Но есть и перепутанные, которые создались в результате разбиения душ, так сказать, неправильно перемешались. Это как бы собранные души. Их определенное количество, в них эти две составляющие неправильно состыкованы, они спутаны таким образом, что не занимают четкого положения друг относительно друга. Это то, что происходит, отчасти, у гомосексуалистов. Можно сказать, что и в женщинах-лесбиянках, но не настолько ярко. И если женщина идет на связь с мужчиной, рождает ребенка, создает семью, то у нее эти проблемы, практически, исчезают. Потому что дети, семья, муж настолько занимают ее внутренний мир, что она уже находит удовлетворение в нормальной связи с мужчиной и с семьей. 
Е. Литварь: Люди гомосексуальной ориентации из кругооборота в кругооборот, каждое свое воплощение на земле, непременно будут гомосексуалистами? 
М. Лайтман: До исправления души. 
Е. Литварь: До их самостоятельного исправления души? 
М. Лайтман: Да. Естественно. Так же, как у каждого из нас. Мне никто не поможет родиться в следующий раз более хорошим, более удачливым, более умным, или храбрым, или мудрым. 
Е. Литварь: То есть, не на что рассчитывать? 
М. Лайтман: Не на что. Все мы, наоборот, только накапливаем все более отрицательный потенциал - для того, чтобы наконец-то осознать, что мы нуждаемся в исправлении души. 
М. Санилевич: Мне тут немного непонятно: смешивание произошло на духовном, на качественном уровне? 
М. Лайтман: Да. Наше тело и вообще все, что происходит в нашем мире, является абсолютно четким, точным порождением духовных корней. Здесь, в нашем мире, уже не происходит никакой путаницы. Все происходит в наших душах, в энергетических составляющих, которые уже как бы отпечатывают свою внутреннюю структуру на более грубую материю – неживую, растительную, животную. 
М. Санилевич: То есть, если человек был гомосексуалистом, он постоянно будет воплощаться в такое же тело и продолжит быть гомосексуалистом в нашем материальном мире? 
М. Лайтман: Да, но в разных обстоятельствах, в разных системах воспитания это будет проявляться, возможно, по-разному. 
М. Санилевич: Пока не исправит свою душу? 
М. Лайтман: Да. И, кроме того, в нас на каждом этапе всплывают определенные потребности, стремления, определенные свойства, которые в данный момент, в данной ситуации, в данной жизни мы должны исправлять. Это проявляется в соответствии с кругооборотом душ, с общей системой исправления, которая изучаются в каббале. Но это уже очень сложная система зависимости друг от друга. 
Е. Литварь: Девушка из Сан-Франциско спрашивает: «Как найти свою вторую половинку, когда кругом одни извращенцы?» 
М. Лайтман: Это явление наблюдается сегодня, к сожалению, не только в прекрасном городе Северной Америки, но везде и всюду. Я говорю «к сожалению» с точки зрения этой девушки. Я лично, не сожалею, а наблюдаю за этими явлениями, как за проявлением нашей общей «неисправленности» на земном уровне, которую мы можем исправить только из духовного уровня. Что делать? Принимать то, что есть в данных рамках, и существовать. Ничего другого мы не можем. До тех пор пока мы не осозн аем, откуда это исходит, и не начнем исправлять. Нет лекарства в этом мире. Мы можем убежать ненадолго, приспособиться каким-то образом или приспособить немножко этот мир под себя. Но кардинальное решение – исправлять в самом источнике. Где источник этого искажения, там и должно происходить исправление. 
Проституция - это плохо или хорошо 
Е. Литварь: Вопрос из Интернета: почему в последние годы женщины с такой легкостью стали заниматься древнейшей профессией, и процент их сильно увеличивается? 
М. Лайтман: Как и на все остальные вопросы, в принципе, ответ один: потому что мы входим в период раскрытия неисправности наших душ - в тот слой, где они разбились на пути сверху-вниз. Вследствие этого и происходят все эти нарушения, дисгармония во внутренних установках человека. 
Для женщины свойственно принадлежать мужчине, семье, детям. И вдруг мы говорим о древнейшей профессии. Кто вынудил женщину на это? И природа, и мужчины… То, что мы видим сегодня, происходит, потому что эгоизм человека превалирует над всеми условностями, общественными и природными установками. Сегодня люди, уже в массе своей, совершают много того, что в прошлом не делали, считая это вредным, невозможным для себя. Сегодня они злоупотребляют чем угодно, и тем, что им же вредно. Жизнь просто теряет смысл. Потому что у большего эгоизма существует меньше возможности наполниться – так стоит ли вести такую жизнь, можно ее сократить, можно ее задавить наркотиками, можно ее вообще прекратить… 
Сколько самоубийств, сколько депрессий, из которых люди хотят вырваться, перестать чувствовать, перестать жить! Огромное количество. Возникает вопрос об эвтаназии, сокращении жизни: «50 лет. А чего мне дальше делать? Таблеточку принял – и спокойно уснул». 
Мы находимся в состоянии переоценки жизненных ценностей и вообще существования человечества. Перед лицом глобального кризиса мы вообще не знаем, будем ли существовать через 10-20 лет или нет. Люди уже начинают философски к этому относиться: «А что завтра? Какая разница, что завтра? Что может быть? Да, завтра лопнут все банки, да, затопит нас всех цунами или еще что-то произойдет». Не получая связь с духовным миром, человек отрывается и от материальной действительности. Он начинает создавать совершенно новые искусственные рамки поведения, новый мир – виртуальный мир, куда хочет убежать, в котором хочет существовать. И вот в этом виртуальном мире все возможно, все нормально, все принято: «Я сегодня могу заработать таким способом, и зарабатываю». 
Вы говорите о древнейшей профессии. Я занимаюсь множеством различных человеческих проблем и вижу интересные явления. Девушка, для того чтобы оплатить свадьбу, занимается проституцией, не связывая одно с другим совершенно. И таких случаев много. То есть, у нее есть любовь, она хочет выйти замуж, рожать детей, но для этого надо немножко «обустроиться»... 
У человека возникает чувство абсолютной изоляции, разорванности процесса собственной жизни: древнейшая профессия и принадлежность друг другу, любовь, союз с мужчиной. И это говорит о том, что в человеке развиваются и взаимно удаляются друг от друга животные и человеческие части. Но это уже, может быть, отдельная тема. 
М. Санилевич: Я все пытаюсь понять: плохо это или хорошо - проституция? 
М. Лайтман: Ничего в этом нет не ни плохого, ни хорошего. Это явление, которое тоже получает развитие. Посмотрите Библию, сколько там упоминаний об этом? Огромное количество! То есть, это явление, существующее на протяжении всей истории человечества, которое тоже является следствием разбиения душ, и которое мы можем исправить, только исправив наши души. Потому что все идет сверху-вниз, и в нашем мире нет плохого или хорошего. В нашем мире мы наблюдаем следствия воздействия Высших сил. 
Поэтому и наказывать человека не за что, и нечего требовать от него. Как ты можешь требовать, если он управляем таким образом? Можно ли вообще в нашем мире стыдить человека, угрожать ему, прятать его в тюрьму за его поступки? Кто он такой? Он получил все это, родившись - получил воспитание, общество навязало ему свои ценности, свои рамки поведения - плохие или хорошие - неважно. И дальше он действует, как машина, которую наполнили всевозможной информацией. Разве мы можем предъявлять к человеку какие-то требования? Требования предъявляйте к тому, кто его воспитал, к тому обществу, где он находился. Это общество тебя вырастило, и тебя же еще и наказывает? Оно себя должно наказывать, а не тебя. 
М. Санилевич: Так получается, в Высшем мире не будет проституции? 
М. Лайтман: В Высшем мире существует соответствие духовных корней – это когда мужская и женская части объединяются вместе с Творцом. Как сказано: «Муж и жена, и Творец между ними». 
Е. Литварь: В связи с этим два последних вопроса. На первый, в общем-то, Вы уже ответили: а вообще секс – это хорошо или, как в СССР говорили - «у нас секса нет»? 
М. Лайтман: Секс является естественным природным явлением, о котором не может быть сказано - это хорошо или нет, а тем более «у нас секса нет», если он является просто основой всех взаимоотношений между полами. 
Секс находится в основе всех наших мыслей 
Е. Литварь: И следующий вопрос жителя Германии, который уже думает о своем духовном продвижении, мечтает о будущем. Вопрос такой: а в Высших мирах секс лучше или хуже, то есть, более сладкий или более горький, чем у нас? 
М. Лайтман: Секс в Высшем мире – это непрерывное явление, в котором находится душа. Поэтому секс и является наивысшим удовлетворением в нашем мире. 
Сказано, что с тех пор, как каббалисты упали с духовного уровня в наш мир (когда-то, в древнее время, когда писали Библию и остальные святые книги, существовало много каббалистов), то настоящий вкус соития остался только у тех, кто еще находится в Высшем мире или кто его постигает. 
То есть, имеется в виду, что настоящее духовное наслаждение, которое осуществляется именно слиянием мужской и женской части, называемым в каббале «зивуг», происходит именно на духовном уровне и представляет собой самое мощное ощущение наполнения души Творцом. 
Е. Литварь: Вы можете сказать просто: духовный секс круче, острее, чем наш, или нет? 
М. Лайтман: Да, ведь он и является основой того, что происходит у нас. 
Е. Литварь: Есть, ради чего туда стремиться, скажите правду? 
М. Лайтман: В принципе, человек потому подсознательно и стремится к духовному миру, и сейчас это постепенно раскрывается все более явно, так как там он обнаружит настоящие непреходящие наслаждения. 
М. Санилевич: Я недавно читал такую информацию, что каждые девять секунд мужчина думает о сексе. 
М. Лайтман: Девять секунд? Нет, согласно каббале секс находится в основе всех наших мыслей, потому что это исходит из духовного корня единения с Творцом, где мы представляем собой женскую часть, а Он – мужскую. И на этой конечной нашей цели основаны все явления природы. Поэтому не может быть такого, чтобы мы не думали о нем. То есть, наше стремление к противоположному полу, к наслаждению исходит именно из конечного состояния слияния с Творцом, которое и называется в каббале «зивуг дэ-акаа» - постоянное сексуальное соединение. 
М. Санилевич: В духовном мире мы будем каждую секунду думать о сексе? 
М. Лайтман: В духовном - да, но там это немножко по-другому, чем в нашем мире. И поэтому духовный контакт - вечный, он дает человеку ощущение совершенного и постоянно развивающегося наполнения. Это не как в нашем мире, когда мы занимаемся сексом, получаем какое-то мгновенное наслаждение, и затем существует огромный перерыв, восстановление желания, необходимость поиска партнера и так далее. И снова ты испытываешь наслаждение в течение нескольких секунд, и снова оно проходит, и снова все с начала. 
В духовном мире - поскольку эти наслаждения взаимные и взаимно-отдающие в мужской и женской части - сверху поступает Высший свет, который наполняет мужские и женские желания. Это выглядит так: два противоположных желания - мужское и женское - наполняются сверху одним светом. Поэтому они и не гасят друг друга, а происходит их постепенное, все большее и большее развитие. 
То есть, духовный оргазм постоянный и все более развивающийся. Поэтому он и дает человеку ощущение вечной жизни. 
Е. Литварь: Сказка. Но Вы сказали, что мы – женщина, а Творец – как бы мужчина… 
М. Лайтман: Получающий и Дающий. 
Е. Литварь: Мы – как женщина? Или Вы что-то другое имели в виду? 
М. Лайтман: Душа относительно того, кто ее наполняет, относительно Творца, ощущает себя как наполняющаяся часть, зависящая часть, и поэтому она называется женской.Если один мужчина получает от другого какое-то наполнение, он тоже в этот момент является женской частью относительно мужской. 
Е. Литварь: То есть все-таки мы говорим о свойстве? 
М. Лайтман: Конечно. 
Е. Литварь: Не то чтобы я, мужчина, стану в духовных мирах женщиной, а мы говорим о свойствах? 
М. Лайтман: Мы не говорим о телах. Имеется в виду только две категории, существующие во всем творении – желание наполниться и само наполнение. 
Е. Литварь: И желание наполниться – это женская часть… 
М. Лайтман: Женская часть … 
Е. Литварь: А наполнение, то есть, Творец – мужская? 
М. Лайтман: Да. И в каждый момент – попеременно меняется. Если вы в данный момент находитесь на определенном уровне относительно более низкого уровня, то вы являетесь мужской частью, а относительно более высоких уровней вы являетесь женской частью. 
Из постоянно меняющегося соотношения между душами в духовном мире и возникают в нашем мире при разбиении всевозможные несоответствия, проблемы, противоестественные влечения. 
Я понимаю, что это проблема – смотреть сквозь наш мир на Высший мир или из Высшего мира на наш мир. Для новичков, конечно, абсолютно нереально - уловить такой взгляд, эту перспективу. Но надо хотя бы немножко разобраться в этом. Несколько занятий уже дадут человеку понимание того, что происходит на самом деле в наших корнях, и как оттуда нисходят силы и определяют все в нашем мире. Я очень советую это всем. 
Е. Литварь: В Ваших книгах написано об этом? 
М. Лайтман: Они, в принципе, только об этом и говорят – о раскрытии сетки сил, которые нами управляют. И оттуда все становится явным, ясным. Человеку дают возможность самому подтянуться, оздоровить себя, войти именно в эти более комфортные состояния. 
М. Санилевич: Очень тяжело, я думаю, абстрагироваться от тела, то есть, постоянно думать категориями сил, свойств, отказываться от плоти… 
М. Лайтман: Минуточку, а если я иду к врачу, который начинает меня исследовать, делает кучу анализов и потом рассказывает мне о всяких химических реакциях, которые во мне происходят, о том, что во мне хорошо или плохо работает. Сообщает мне о всяких веществах, которые из меня выходят? О чем я говорю? Я говорю о теле? Я говорю о неком инструменте, о системе, которая выходит из состояния равновесия под воздействием определенных сил на неживом, на растительном, на животном уровне, на уровне восприятия, запоминания и так далее. Человек – это система, никуда не денешься. Мы не можем так примитивно, как в телесериалах, говорить о нем. 
Так что, жизнь заставляет нас разобраться в себе, если мы хотим достичь настоящего комфортного состояния. Никуда не денешься. Иначе, отключение в наркотики, и все. Это не решение. 
Об иерархии наполнений 
М. Санилевич: Почему мужчине достаточно посмотреть на женщину, и ему уже хорошо, а женщине надо слышать, и еще много всего… 
Е. Литварь: Мне мало посмотреть… 
М. Лайтман: Нет, не мало. 
Е. Литварь: С удовольствием смотрю, но… 
М. Лайтман: «С удовольствием смотрю» - значит, ты уже наслаждаешься. Женщина оттого что смотрит на какого-то постороннего мужчину на улице (если она его вообще замечает, но, как привило, не замечает), не испытывает никакого наслаждения. Она испытывает наслаждение оттого, что ей принадлежит или может принадлежать, потому что ей заранее этого хочется (как, допустим, какой-то вещи). Она не смотрит на мужчину, оценивая его с точки зрения каких-то стандартов мужской красоты. Она не чувствует в этом для себя источника наслаждения, она не видит этого. 
Мужчина же видит в женщине все, что относится к ее животной части. И в этом отношении, конечно, мы, можно сказать, более животные, чем женщина. Признайся. 
Е. Литварь: Более того, мне даже нравится эта моя «животность». 
М. Лайтман: Ну, да. Только мы говорим не о том, что нравится, а говорим об иерархии наполнений. Вполне естественно, что у мужчины она более примитивная, чем у женщины. Но, опять-таки, это – потому что современный мужчина, и вообще мужчина нашего мира, замыкается только на этом наполнении. А если бы он развивал себя дальше, тогда бы он увидел, что, в принципе, из союза с женщиной он может достичь огромных духовных наполнений. И тогда, конечно, он смотрел бы на нее и оценивал так, как желает женщина: «Почему ты не оцениваешь меня как человека – внутренне?» Думаю, слышали такие слова от женщины не раз? 
Вот, здесь-то и происходит конфликт. Мужчина в нашем мире не смотрит на женщину, как на духовного партнера, а женщина желает именно это видеть в мужчине – духовного партнера. И поэтому она оценивает его не по внешности, а по его надежности в этом своем внутреннем наполнении, а мужчина ее оценивает так, как наш уважаемый друг Евгений. 
М. Санилевич: У меня тогда вопрос о внешности. Может быть, немного личный, но я думаю, что со мной согласятся несколько миллионов, десятков миллионов мужчин. Я имею в виду тех, которые тратят в спортзалах несколько часов в день на то, чтоб привести свою внешность в порядок. И причем, они уверены в том, что женщинам это нравится. 
М. Лайтман: Это абсолютно неверно. Это просто мужчине так кажется, он вообще не понимает в этом случае женщин. Им хочется восполнить, компенсировать таким образом свои внутренние недостатки, какие-то проблемы. 
Все, что мы делаем, исходит из нашего внутреннего желания достичь какого-то наполнения, более совершенного состояния. Если я чувствую его не в том, чтобы быть сильнее, а в том, чтоб быть мудрее, я ищу мудрость. Если я чувствую, что более совершенное состояние в том, чтобы быть в чем-то особенным, я занимаюсь этим. Только и всего. Существует четкий определенный расчет, зависящий от вкусов, общества, направленности, установок и так далее. 
Но женщина очень поверхностно оценивает мужчину внешне. Мы говорим о ее серьезной оценке, а не о той, когда она желает показаться с каким-то мужчиной на глазах других, чтоб ей завидовали. Тогда существует уже совсем другое решение вопроса: как она будет выглядеть в чужих глазах, насколько ей позавидуют, насколько станет плохо ее подругам, когда они увидят, что у нее такой хороший партнер. Это уже совсем другие дела… А мы говорим о более или менее естественных побуждениях - наших и женских. 
На самом деле, женщины не выбирают мужчин по внешним данным. Нет. Тем более, по его физической силе. Такая оценка отсутствует у женщин. Только если похвастаться другим. Так это, не ее личное, она берет за основу оценки общества. 
Е. Литварь: Вы, наверно, все-таки не совсем правы. Сейчас очень распространены по всему миру заведения, куда женщины ходят смотреть на красавцев-мужчин, демонстрирующих им не только свою силу, но и сексуальную привлекательность. И женщины получают от этого серьезное впечатление, платят большие деньги. 
М. Лайтман: Мы уже говорили, что человечество входит в свой самый последний этап земного развития, который называется «осознание зла». Осознание зла, порочности собственного эгоизма, собственного состояния, следствия разбиения душ. Все кризисы, которые мы переживаем, все болезненные состояния, которые сегодня проявляются в обществе - естественны, но в своем извращенном, болезненном виде. Нам надо все это пережить, нам надо все это понять, осознать, что это – не естественные, правильные связи, а, наоборот, проявление болезни, диагноз которой мы должны вместе поставить. А диагноз очень простой – испорченность душ, неисправленность душ, разбиение душ. Нам надо их исправить, и тогда мы достигнем прекрасного гармоничного состояния, совершенства, вечности, гармонии между собой, внутри себя, и все будет хорошо. Но до этого мы должны очень четко осознать все, что с нами происходит. Этому помогает каббала. 
Так что, секс – хорошо, и любовь, и все, о чем мы говорили в прошлых передачах. Но постижение Высших сил, и того, как они действуют на нас – просто необходимо, для того чтобы выжить, для того чтобы достичь комфортной жизни. В том, что сегодня происходит с нами, есть только самое-самое начало раскрытия кризиса, нашей внутренней испорченной природы, которая еще только проявляется. 
Почему с каждым днем каббала становится более востребованной? Так как она начинает объяснять человеку, к чему он пришел через тысячи лет своего развития. Смотри, какие древние, дремучие, низменные инстинкты вдруг поднимаются в обществе, и оно начинает провозглашать их как какие-то ценности. 
Е. Литварь: Следующую нашу встречу мы посвятим теме любви, семье, браку, детям, материнству и так далее. 
М. Лайтман: О, это менее искаженные явления в нашей жизни. Тоже искаженные, конечно, но не до такой степени. Почему я снова это говорю - потому что в сексе это так проявляется. Мы говорили, что это самое глубокое, самое сильное желание человека, поэтому и наполнение его самое сильное, но самое кратковременное. И поэтому вокруг него закручена вся наша жизнь. Насколько интенсивно проявится эта сексуальная «болезнь» в человечестве, настолько быстрее человек осознает необходимость разобраться в своей жизни. 
Потому что когда вдруг - после всех этих ухищрений, которые сегодня человечество пытается себе создать, ставя искусственные цели, придумывая всевозможные способы сексуальных наслаждений - оно разочаруется, то у него исчезнет самый основной источник самонаполнения. Вы представляете, если убрать это из сегодняшней жизни мужчин (женщин – в меньшей мере), что тогда произойдет с нами? А ради чего жить? Ну, что тогда остается? Футбол, поесть и выпить? 
Это разочарование, эта опустошенность сейчас будет проявляться все больше и больше. И тогда просто незачем будет жить. Депрессия загонит человека в ловушку, которую приготовил нам Творец: задумайся над уровнем своего существования, ты обязан выйти в Высший мир. 
После всплеска произойдет отрешение 
М. Санилевич: Может такое произойти, что у нас пропадет желание к сексу? 
М. Лайтман: Конечно! После всех этих пиков произойдет отрешение. А что происходит сегодня с извращениями? Нарушаются все природные связи – мужские, женские, семейные, с детьми и так далее. Это все приведет к потере возможности наполнения от секса. Это жуткое дело. Никакие виагры, ничего не поможет. 
М. Санилевич: Тяжело представить … 
М. Лайтман: Сегодняшний всплеск приведет к такому состоянию. Это всегда так происходит, в любом явлении: сначала возникает его последний, предсмертный, что ли, всплеск, оживление, а потом угасание. И человечеству будет плохо.Вот тогда мы, каббалисты, сможем все-таки выйти на сцену и сказать: «У нас есть лекарство!» 
Е. Литварь: Таким образом, получается, что количество людей на Земле и деторождаемость резко упадет? 
М. Лайтман: Это мы и видим. 
Е. Литварь: Нет, сейчас мы видим это незначительно, а так резко… 
М. Лайтман: Мы находимся только в начале этого процесса, который начался всего лишь 20-30 лет назад. А на самом деле, пять-шесть лет как он проявляется уже отчетливо. 20 лет назад никто не говорил вообще, что человечество находится в состоянии кризиса. Какой-то Римский клуб тихо выступал по этому поводу, и больше ничего. Ученые даже не заикались, кое-кто из философов указывал на это (Фукуяма немного касался этой темы). Ну, и дальше что? А сегодня - любая газета не видит, о чем писать без этого! 
Этот кризис - развивающийся, каббала предсказывала его тысячи лет назад: тупиковый путь технологического и культурного развития человечества и необходимость его духовного развития. Вот, сейчас это и произойдет. Надеемся, что еще в наше время. Так что, на самом деле вечный совершенный оргазм перед вами. 
Е. Литварь: Спасибо! 
Над текстом работали: Е. Свиридова, Л. Артемьева, Э. Сотникова